|
Manager Polskiej Ligi Żużlowej Sezon nr 4 |
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Speedwayfan GTŻ
Dołączył: 26 Lip 2005
Posty: 371
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Grudziądz
|
Wysłany: Pią 15:35, 02 Lut 2007 Temat postu: Nowe ligi w menagerze! |
|
|
Pojawił się projekt stworzenia w ramach tego menagera lig: szwedzkiej i angielskiej. Twórcą pomysłu jest Pingwinek, poparty przeze mnie i przede wszystkim Kwasa.
Jakby to miało wyglądać?
Pracujemy nad tym jednak można już co nieco przybliżyć jak to miałoby wyglądać:
1.Tworzymy dodatkowe ligi w menagerze (Szwedzką i Angielską) - Polska zostaje bez zmian oczywiście
2.Osoba która prowadzi daną ligę nie może w niej mieć klubu
3.Obie ligi składają się z dwóch lig:
- szwedzka (Elitserien i Allsvenskan)
- angielska (Elite League i Premier League)
4.Ilość zespołów w ligach do ustalenia jednak będzie to na początek 4-6 drużyn w każdej z lig. Gdyby zainteresowanie było duże a pomysł "wypalił" można by pomyśleć nad większą ilością zespołów lub nawet lig.
5.Menagerami drużyn ze Szwecji i Anglii mogliby być menagerowie z ligi Polskiej (kwestia jeszcze do przedyskutowania )
Oczywiście jest jeszcze bardzo dużo zagadek, jednak wszystkie do rozwiązania. Główna: jak połączyć te ligi Jednak gdyby sporo osób było zainteresowanych możnaby naprawdę na poważnie nad tym się zastanowić i ten pomysł zrealizować. Według mnie byłby to wtedy najnowocześniejszy menager w sieci
No i chcemy poznać waszą opinię Co o tym myślicie, jak to widzicie - czy byście chcieli w tym uczestniczyć, oczywiście jak macie jakieś pomysły to proponować
To tyle, zapraszam do dyskusji
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
kubusek
Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 15:46, 02 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
na moje to to jest bardzo dobry pomysl i macie racje ze na poczatek nie za duzo klubow tylko czy beda ludzie zeby tym zarzadzac bo trzy ligi to duzo roboty. Ogolnie jestem ZA
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Lirasz
Dołączył: 17 Paź 2006
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Leżajsk
|
Wysłany: Pią 15:54, 02 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Pomysł rewolucyjny, ale musiałoby być wielu chętnych. Patrząc po tempie managera, gdzie dwie piersze kolejki w sezonie przejechaliśmy momentalnie, a teraz wszystko się wlecze, wątpię w sens takiego pomysłu. Musiałoby być naprawdę bardzo wielu trenerów, oraz osób chcących się angażować w managera - sam Kwas to za mało
Wniosek jest prosty: skoro nie chce nam się jechać szybko jednej ligi, to co dopiero trzy! Chociaż pomysł jest niewątpliwie ciekawy.
Mam pomysł: a gdyby tak wprowadzić jedną ligę, np. Angielska i tylko BEL, aby zlustrować (modne słowo) zainteresowanie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
sebas
Dołączył: 26 Lip 2005
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Bydgoszcz!!
|
Wysłany: Pią 15:55, 02 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
hmm...
pomysł uwazam za ciekawy tylko jak juz kolega wyzej napisal musza byc ludzie ktorzy beda sie tym zajmowac dluzej niz przez "chwile"...
co do polaczenia lig to uwazam ze moznaby zrobic takie dwie grupy np. grupa A(liga angielska) i grupa B(np. liga szwedzka). W tych grupach odbywalaby sie normalnie rywalizacja a najlepsze druzyny z kazdej z grup awansowalby dajmy na to do fazy "glownej" rozgrywek:) i tam by rywalizowały o miano tej najlepszej. Co do włączenia do nich ligi polskiej to jestem przeciwny. Mysle ze powinna to byc ODRĘBNA LIGA jak do tej pory.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Piotr1990
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 55
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: rawicz
|
Wysłany: Pią 15:57, 02 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
No pomysł fajny...myśle ze menadzerow by sie znalazlo... Ja oczywiście mógłbym w kazdej z tej lig tabelki robic hehe ;]
Myślę, że dobrym rozwiazaniem byłoby takie cos jak jest w realu.... czyli to, że jeśli zawodnik ma w jeden dzień mecz w Anglii a tą lige traktuje priorytetowo to nie moze jechac w Polsce itp.... Wtedy trzebaby bylo termianrz ustalic np.
Elite League:
Eastbourne-Arena Essex (poniedzialek 21.03)
Ellitserien:
Vaestervik-Vetlanda (poniedzialek 21.03)
Wtedy zawodnicy którym mecze wypadaja w jednym dniu musieliby jeden mecz opuscic.... mogłoby to działac na zasadzie, że menadzerowie danego klubu dogadują sie miedzy sobą czy owy zawodnik może pojechac w tym i tym meczu.... Jednak musiałoby być takie coś ze np.
Jason Crump - priorytet Elite League... Wtedy (biorąc pod uwage, że jeździ w Eastbourne i Vetlandzie) Menadzer Vetlandy mógłby starac sie oto aby Jason wystapil w jego meczu....
Oczywiscie trzeba to tak przygotować ażeby nie bylo zadnych problemow potem...ale mysle, że pomysł jak najbardziej realny....
Pozdro !!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Pingwinek
Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocek
|
Wysłany: Pią 17:43, 02 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Witam!
Jako jeden z pomysłodawców tego przedsięwzięcia chciałbym wam bliżej pokazać cały ten projekt. Tego materiału jest bardzo dużo, więc na podstawie regulaminu przedstawie o co w tym wszystkim chodzi. (link: http://www.isqraider.fora.pl/viewtopic.php?t=187 )
1.Rozgrywki ligowe.
Ilośc lig w danej lidze będzie uzależniona od chętnych uczestników. Sądzę, że powyżej 12 menadżerów zostanie dokonany podział na Ekstraligę i I ligę. Program meczowy. Jeszcze nie ustaliliśmy. Możliwe, że pozostanie obecny program (polski), albo taki jaki występuje w tamtych krajach (np. w Szwecji 16biegów). Reszta pozostaje bez zmian (nawet ilość obcokrajowców biorących udział w meczu).
2.Transfery.
Na początek każdy z zespołów dostaje po dwóch juniorów w wieku 17lat i dwóch seniorów (wiek dowolny). Każdy z "darmowych" zawodników ma kontrakty na 2 lata. Podpisywanie kontraktów podczas okienka transferowego odbywa sięna tej samej zasadzie co dotychczas.
3.Wychowankowie , Juniorzy , Seniorzy , Zagraniczni
Ten punkt pozostaje bez zmian. Jedyna ciekawostka to, że junior pochodzący z nowej ligi nie nabiera doświadczenia poprzez udział w zagranicznych ligach.
4.Trenerzy , 5.Mechanicy
Bez zmian. Jedynie ilość tych pracowników ulegnie zwiększeniu ze względu na zbyt małą ich liczbę.
6.Kontuzje
Przez pierwszy zapoznawczy sezon postaramy się być nieco ostrożni. Uwzględniam, że jeżeli jedna liga się rozpadnie spowodu braku zainteresowanych to mogą inne za nią pójść śladem, dlatego przez kontuzje w innych ligach nie będą brane pod uwagę w zagranicą. Tylko jeden sezon! W późniejszym czasie kontuzja w inne jlidze będzie tak samo traktowana jak teraz. Czyli zakaz udziału w najbliższych imprezach oficjalnych na świecie. Jest jeden wyjątek. Jeżeli zawodnik złapie kontuzje w lidze szwedzkiej w 1 kolejce w 5 biegu, mimo że następnego ma mecz w lidze polskiej to wystąpi w nim, ale w nastepnej już nie.
7.Sponsorzy
Pozostaje jak jest.
8.Inne
Jak wyżej.
9. Zawody Oficjalne
J/w.
Teraz informacje poza regulaminem:
- Zawodnik, który ma zamiar wystąpić na innym froncie startuje z KSM jaki uzyskał w lidze, którje jeźdźi obecnie. Zaczyna wtedy nowe życie. Jeżeli mu KSM spadnie w lidze angielskiej, a wzrośnie w lidze polskiej to nie bierzemy średniej KSMu tylko to są dwaj zupełnie inni zawodnicy. Jedne ma wyższy KSM drugi niższy. Dlatego najlepiej, aby zawodnik zdecydował się na starty jak najpóźniej. Z pewnymi umiejętnościami. Menadżer będzie miał prawo zabronić udziału jeog podopiecznego w starcie w innej lidze. Podwarunkiem, że to jest junior, inaczej każdy zawodnik swobodnie moze startować.
- Kalendarz pozostaje bez zmian. Żadnych sprzeczności co do terminów innych lig jest zbędny, chyba że menadżer ma kluby w dwóch ligah lub więcej. Zawodnik może jendocześnie występować w kilku ligach/turniejach.
- Udział menadżerów jest nieobowiązkowy
W uzyskania więcej informacji piszcie do mnie na gg lub na forum. Również do SpeedwayFana.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
tubul.
Gość
|
Wysłany: Pią 17:44, 02 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
pomysl moze i ok... ale ilu musialo byc chętnych niesądze zeby to wypalilo ale czas pokaze
|
|
Powrót do góry |
|
|
Majsterek
Dołączył: 26 Lip 2005
Posty: 134
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Toruń
|
Wysłany: Pią 18:13, 02 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Ogolnie pomysł z Kontuzjami (jesli by mialo przejsc ze sa 3 ligi czy iles tam) uwazam za lipny . Jesli sa 3 ligi to ewentualna kontuzja powinna wpłynąć na to tak, żeby była dluzsza bo wkoncu zawodnik ma wiecej zawodow oficjalnych. Druga rzecz to taka, że kazdy menager z aktualnego menadzera powinien sie zgodzic na ten pomysł
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Pingwinek
Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocek
|
Wysłany: Pią 18:18, 02 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Co do 2 części wypowiedzi to chyba jasne, że każdy powinien się zgodzić.
Przez pierwszy sezon mamy zamiar je odizolować, ale tylko w kilku przypadkach. Choćby te kontuzje nie będą uwzglęniane w innych ligach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Majsterek
Dołączył: 26 Lip 2005
Posty: 134
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Toruń
|
Wysłany: Pią 19:27, 02 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Hmmm no to jaki to bedzie mialo sens w 1 sezonie? Połączenie powinno polegac na tym, ze nieraz jakis zawodnik nie moze pojechac w meczu bo mu koliduja terminy, a drugie to własnie kontuzje. Byc moze są jeszcze inne wspólne punkty dla kilku lig.
Co do kolidowania terminów i ewentualnych piorytetowych druzyn dla zawodnikow to mozna by podzielić przed transferami zawodników na grupy np:
Liga Polska - piorytet - Polacy, Czechy, Rosja itd..
Liga Szwedzka - piorytet - państwa skandynawskie
Liga Angielska - piorytet - Amerykance, Anglicy
Takze bym podał przed transferami Terminarze z terminami (terminy polegały by tylko na tym,że jakiemus zawodnikowi beda kolidowac terminy,a mecze odjezdzane by były tak jak zawsze) żeby każdy mógł przy transferach wiedziec czy sie opłaca taki zawodnik czy nie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Frost
Dołączył: 26 Lip 2005
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Rawicz
|
Wysłany: Pią 19:37, 02 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Pomysl ciekawy - jego ulomnosci itd juz z kwasem przedyskutowalem - potem skomentuje to co powyzej.
Ale zastanawia mnie jedno
macie pojecie kto wam CZTERY dodatkowe ligi posedziuje ? Skoro jest problem z sedziami na 13 meczy to jak bedzie przy 33-37 meczach na kolejke (10 swe i 10-14 eng) ?
Imho pomysl dobry o realizacje bedzie trudno bo nie ma ku temu zasobow ludzkich
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Pingwinek
Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 98
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocek
|
Wysłany: Pią 19:49, 02 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Po pierwsze...to będzie maksymalnie 29meczy do sędziowania (8 w angielskiej, 8 w szwedzkiej i 13 w polskiej).
Po drugie....nowi menadżerowie chyba też będą mogli sędziować własne mecze, nieprawdaż?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Frost
Dołączył: 26 Lip 2005
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Rawicz
|
Wysłany: Pią 19:54, 02 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Pingwinek napisał: | Witam!
Jako jeden z pomysłodawców tego przedsięwzięcia chciałbym wam bliżej pokazać cały ten projekt. Tego materiału jest bardzo dużo, więc na podstawie regulaminu przedstawie o co w tym wszystkim chodzi. (link: http://www.isqraider.fora.pl/viewtopic.php?t=187 )
1.Rozgrywki ligowe.
Ilośc lig w danej lidze będzie uzależniona od chętnych uczestników. Sądzę, że powyżej 12 menadżerów zostanie dokonany podział na Ekstraligę i I ligę. Program meczowy. Jeszcze nie ustaliliśmy. Możliwe, że pozostanie obecny program (polski), albo taki jaki występuje w tamtych krajach (np. w Szwecji 16biegów). Reszta pozostaje bez zmian (nawet ilość obcokrajowców biorących udział w meczu).
2.Transfery.
Na początek każdy z zespołów dostaje po dwóch juniorów w wieku 17lat i dwóch seniorów (wiek dowolny). Każdy z "darmowych" zawodników ma kontrakty na 2 lata. Podpisywanie kontraktów podczas okienka transferowego odbywa sięna tej samej zasadzie co dotychczas.
3.Wychowankowie , Juniorzy , Seniorzy , Zagraniczni
Ten punkt pozostaje bez zmian. Jedyna ciekawostka to, że junior pochodzący z nowej ligi nie nabiera doświadczenia poprzez udział w zagranicznych ligach.
4.Trenerzy , 5.Mechanicy
Bez zmian. Jedynie ilość tych pracowników ulegnie zwiększeniu ze względu na zbyt małą ich liczbę.
6.Kontuzje
Przez pierwszy zapoznawczy sezon postaramy się być nieco ostrożni. Uwzględniam, że jeżeli jedna liga się rozpadnie spowodu braku zainteresowanych to mogą inne za nią pójść śladem, dlatego przez kontuzje w innych ligach nie będą brane pod uwagę w zagranicą. Tylko jeden sezon! W późniejszym czasie kontuzja w inne jlidze będzie tak samo traktowana jak teraz. Czyli zakaz udziału w najbliższych imprezach oficjalnych na świecie. Jest jeden wyjątek. Jeżeli zawodnik złapie kontuzje w lidze szwedzkiej w 1 kolejce w 5 biegu, mimo że następnego ma mecz w lidze polskiej to wystąpi w nim, ale w nastepnej już nie.
7.Sponsorzy
Pozostaje jak jest.
8.Inne
Jak wyżej.
9. Zawody Oficjalne
J/w.
Teraz informacje poza regulaminem:
- Zawodnik, który ma zamiar wystąpić na innym froncie startuje z KSM jaki uzyskał w lidze, którje jeźdźi obecnie. Zaczyna wtedy nowe życie. Jeżeli mu KSM spadnie w lidze angielskiej, a wzrośnie w lidze polskiej to nie bierzemy średniej KSMu tylko to są dwaj zupełnie inni zawodnicy. Jedne ma wyższy KSM drugi niższy. Dlatego najlepiej, aby zawodnik zdecydował się na starty jak najpóźniej. Z pewnymi umiejętnościami. Menadżer będzie miał prawo zabronić udziału jeog podopiecznego w starcie w innej lidze. Podwarunkiem, że to jest junior, inaczej każdy zawodnik swobodnie moze startować.
- Kalendarz pozostaje bez zmian. Żadnych sprzeczności co do terminów innych lig jest zbędny, chyba że menadżer ma kluby w dwóch ligah lub więcej. Zawodnik może jendocześnie występować w kilku ligach/turniejach.
- Udział menadżerów jest nieobowiązkowy
W uzyskania więcej informacji piszcie do mnie na gg lub na forum. Również do SpeedwayFana. |
Ad rem
1. Mowimy o 4 ligach - to niech beda realne albo wogole ich lepiej nie robic. Tzn jesli rzekomo bedziemy mieli managerow do Anglii - to potrzebujemy ich 8+14 czyli 22 - chyba ze robimy tylko EL - wtedy 8 - i jest ok - pozniej dlaczego.
2. Ograniczenia - dlaczego takie jak w POL ? po to maja to byc inne ligi by byly tam inne zasady ? Chyba o to chodzi nie ? Inaczej zabawa taka szybko sie przeje. Juniory 17 letnie na starcie ? Z czego sie pytam ? Chyba slaba znajomosc realiow ;p - w Angli nie szkoli sie w takim samym sensie jak u nas - od tego sa Conference itd - w wieku 17 lat to sie najwieksze talenty lapia do skladow zespolow w EL czy PL. Szwecja ? tam zawodnicy biora z minitorow - w skladach Elisterien tylko regulaminowo sa tacy zawodnicy. Imho juniorow powinno sie "kaperowac" tzn - draft przed sezonem - lista riderow mlodych z cma - i kluby "podkupuja" - jak seniorow. Do tego mozna by systemowo rozwiac - kluby filie - tzn taka Masarna ciagnie z Dalakraftu riderow mlodych - zakladajac jedna lige (Elisterien) - kazdy klub ma swoja filie i z tamtad przy pewnych kosztach co sezon dostaje riderow (kilku i wybor z nich np) Regulaminy - RZECZYWISTE - 16 biegow, jokery itd - po to jest by bylo. Dwa seniorzy - jacy - dlaczego, po co ;p ? Kluby startuja z golymi kadrami - dostaja z filii np juniorkow do wyboru, a reszte skladu kontraktuja na zasadach rynkowych - tak jak to wyglada naprawde.
3. Trenerzy - chyba managerowie- trener w naszym polskim pojeciu zagranica nie ma racji bytu. Wymusza to zmiany w dodawaniu cma itd. Mechanicy ? O ile wiem juz u nas mamy ze zawodnik dostaje te 0,9 czy 0,45 bo troszczy sie o to sam nie ;p ?
Ciag dalszy - po GP ISQZ ktore teraz mam...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Frost
Dołączył: 26 Lip 2005
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Rawicz
|
Wysłany: Pią 20:18, 02 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
4. Nabieranie doswiadczenia cma itd
Dlaczego sie pytam slaby sezon w np anglii ma nie rzutowac na zawodnika w Polsce ? Inny budzet maja ;p ? niet, imho majac 2 ligi nalezalo by je ze soba powiazac, tak by jazda zawodnika (dobra;p) dawala korzysci, junior lepiej sie rozwijal niz tylko na krajowych podworkach (ale bez przesadyzmu;p bo sie nam liga juniorow zrobi ) a cieniowanie wplywalo na cma. W koncu jak gosc jezdzil slabo w anglii to w polsce jak jest stranierim to go nie wezma.
5. Kontuzje - imho kontuzja jest kontuzja - tyle ze nalezalo by je wydluzyc itd i obejmowaly by obie ligi. Kolizje terminow ? Dobra rzecz ale kupa roboty sie zapowiada z tym. Jak rozwiazac problem BRAKU sedziow na 2 ligi chocby czy zainteresowania na koncu postu.
6. Sponsory - No akurat - wiadomo przeciez ze nie moze byc tak ze w anglii beda 17 tysieczne tlumy na meczach, podobnie Szwecji. Sponsorzy powinni decydowac o utrzymaniu klubu a nie bilety. Potrzebne wiec tu zmiany.
7. Zawody oficjalne - IM chyba tylko zagraniczne starczy nie ;p ? Zreszta liga juniorska szwecji mnie srednio interesuje - w anglii takich rzeczy jak MDMP czy MMPPK nie ma
A teraz jak ja to widze
Chcemy cos nowego - nowej ligi ok - na nowych zasadach - pewnie nowe sklady i nowy uklad sil - rozumiem
Zrobmy wiec taka lige zagraniczna (Anglia czy Szwecja) - JEDNA - 10 zespolow najlepiej , rozpoczynala by sie wraz z koncem ostatniej kolejki ligowej w polskiej lidze a konczyla wraz z nadejsciem pierwszej w polsce. Oczywiscie mowie o terminarzu ligowek - bo transfery bylyby w czasie koncowki sezonu w POL. W ten sposob zainteresowanie bedzie bo bedzie jezdzic jedna liga a nie dwie-trzy czy jak czytam 4 naraz ;p Beda sedziowie - j/w podzial czasu da wiele. Skorelujemy ligi ze soba
Tzn dobry sezon ktos ma w pol biora go do np tej Anglii - jezdzi tam tez dobrze - to w pol na nastepny sezon ma z tego lepszy cma - to dziala w obie strony oczywiscie - bedzie mozna slabszego zawodnika poprawic jak i dobrego zepsuc Minus ? Kwas bedzie mial troche wiecej roboty no i opozni to o jakis tydzien dwa od konca ligi np ENG start polskiej - ale wtedy sa wypozyczenia itd wiec chyba nie powinno byc zle. Wprowadzi sie w ten sposob element nieprzewidywalnosci ktory tak chcial kotek. Czemu ? Otoz zawodnik dostaje w POL cma na koniec sezonu. Zaczyna sie ENG - tam sobie mogl pogorszyc lub polepszyc cma - i juz odpadaja przed rozpoczeciem sezonu w POL kalkulacje (bo kontrakty definitywne w POL byly by zawierane w czasie sezonu w ANG - wiec niejako w ciemno - no bo nie wiemy jak sie spisze tam nasz nowy nabytek) co do skladu i ukladu - wracaja z polepszonymi/pogorszonymi cma zawodnicy juz z kontraktami do POL - no i zaczyna sie wypozyczanie itd - ostatecznie ktos zyskuje, ktos traci - wszystko w sumie jednak nieprzewidywalne (choc jak ktos dobrze prowadzi klub zagraniczny to moze swoich zawodnikow polepszyc nawet jak mu w pol zle szlo) - no i po zakonczeniu i wyliczeniu nowych cma - i potem wypozyczeniach mamy kolejny sezon w POL. Dzieki rozdzieleniu dwoch lig w czasie - odpadaja kolizje terminow (szkoda fakt bo to ciekawe ale... kupa roboty z tym) a takze dziwne liczenie kontuzji (kto gdzie itd).
To tyle na teraz
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Lirasz
Dołączył: 17 Paź 2006
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Leżajsk
|
Wysłany: Pią 20:39, 02 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Czyli proponujesz Frost, by była jedna liga zagraniczna i była rozgrywana na wakacjach?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|